2010 год для российского спорта получился разным. Вспомните: сначала мы вытирали слезы после провальных Игр в Ванкувере, затем радовались за мужественных паралимпийцев, которые потрясли нас и весь мир там же, в Канаде.
Еще мы с завистью смотрели на лучшие футбольные команды мира в ЮАР, чертыхались, когда из всех игровых видов спорта "золото" нам подарили только волейболистки. Наконец, миллионы людей -от Калининграда до Владивостока -орали от восторга, когда президент ФИФА Зепп Блаттер достал из конверта листок бумаги с одним-единственным, но таким долгожданным словом - "Россия!".
Собственно, с чемпионата мира по футболу 2018 года мы и начали наш разговор с министром спорта, туризма и молодежной политики Виталием Мутко, который более двух с половиной часов отвечал на вопросы журналистов "РГ".
Российская газета: Виталий Леонтьевич, вы говорили, что до сих пор не верите в случившееся в Цюрихе. По ощущениям и россияне еще только свыкаются с мыслью, что мы, наконец-то, заполучили Кубок мира к себе домой...
Виталий Мутко: Не то чтобы не верю, просто периодически осмысливаю (улыбается). Чемпионат мира по футболу - это не только огромное счастье, но и великая ответственность.
РГ: Наверняка свою роль в нашей победе сыграла потрясающая презентация российской заявки, во время которой вы удивили многих своим спичем на английском. Скажите, только честно, сколько же потребовалось репетиций?
Мутко: В том составе, в котором мы вышли на сцену в Цюрихе, не провели ни единой репетиции. Хотя в менее представительном составе, разумеется, тренировались. Раза три в таких мероприятиях принимал участие и я, а затем внимательно просматривал получившееся со стороны. В Цюрихе я был не только человеком, который просто говорил и слушал. Как член Исполкома ФИФА, я участвовал в выборах и было важно, как воспримут в том числе и мои слова коллеги по Международной федерации футбола.
РГ: Кажется, ваш юмор оценили...
Мутко: Признаюсь честно: я обращался к людям, сидевшим не дальше второго ряда.
РГ: Почему же не дальше?
Мутко: Моей главной задачей было забыть о том, что меня слышат сотни тысяч людей во всем мире. Почему? Просто в этом случае набраться мужества было бы гораздо сложнее. Поймите, мы же делали свою презентацию не для зрителей, не для тех, кто смотрел ее по телевизору или в Интернете. Основная аудитория для нас другая - 22 человека, которые имели право голоса. Я понимал, что многие коллеги определились, кому отдадут свой голос, но сомневающимся необходим был толчок. После того как мы закончили, я слышал из первых рядов: "Видите, как Россия хорошо презентовала! Значит, у них серьезные намерения". Этого-то мы и добивались!
РГ: А как вам заявки других стран?
Мутко: Блестяще справился со своей задачей Катар. На меня они произвели сильное впечатление. Я увидел мощь, силу, экономические ресурсы этой страны. Хотя в итоге я голосовал не за них. Поразили англичане: вышли и заявили, что ничего не будут рассказывать, поскольку все и так знают, чего они стоят. Они не нашли места в делегации для своего члена исполкома ФИФА Джека Томпсона! Я ведь не просто так пообещал к 2018 году научиться говорить на языке Шекспира не хуже Джека. Блаттер на заседаниях ФИФА всегда ставит в пример его великолепный английский. К слову, после выборов ко мне подошел Блаттер и сказал: "Зачем мы тратим на заседаниях Исполкома деньги на переводчика, ты же все прекрасно понимаешь по-английски?!". А другой коллега с испугом спросил: "Виталий, почему ты хочешь говорить, как Томпсон? Когда он выступает, я его совсем не понимаю! Слишком у него сложный английский" (смеется).
РГ: А были моменты во время демонстраций других претендентов, когда вы волновались?
Мутко: Конечно. Очень боялся, что кто-нибудь украдет нашу идею - через футбольный мяч показать всю страну. Когда у американцев в одном из сюжетов запрыгал мяч, я думаю: ну все, пропали. Слава богу, идею они до конца не вытянули. Знаете, почему наш Саша в ролике проснулся, не сумев забить гол итальянцам? Мы вовремя скорректировали сюжет, поскольку Мишель Платини неровно дышит к Италии. Если бы мяч влетел в ворота Буффона, он мог бы нас вычеркнуть!
РГ: Голосование было тайным, и информация о том, как все это было, доходила противоречивая. Может, поделитесь эксклюзивными подробностями из-за кулис?
Мутко: С радостью. Нас рассадили за круглый стол строго по алфавиту. Место во главе занял Йозеф Блаттер. Я сидел напротив Франца Беккенбауэра. В комнате, кроме 22 членов Исполкома, также находились аудитор и нотариус. На их столе стояла урна для голосования. По очереди каждый из нас получал бюллетень - лист бумаги с названием стран. Нужно было поставить любой знак напротив своего фаворита. Человек заходил в кабинку, брал ручку, делал выбор, а потом при всех опускал лист в урну. Все действительно было тайно, фальсифицировать результаты было невозможно. До сих пор я на 100 % не знаю, кто отдал нам свои голоса. После первого тура пришел генеральный секретарь ФИФА и вручил Блаттеру листок. Тот сделал паузу и сообщил, что: "Англия с пробега выбыла". Во втором туре мы голосовали по той же системе. И после него нам сообщили, что выбор по организатору чемпионата-2018 года сделан. Результаты голосования были запечатаны в конверт, который аудитор передал Блаттеру перед выходом на сцену. Затем мы голосовали за 2022 год. В первом туре я отдал голос Японии, во втором - Корее, в третьем - США. Почему не голосовал за Катар? При всем уважении, я этого сделать не мог. Они же против нас не только открыто голосовали, но даже не стеснялись агитировать!
РГ: Расследование английских журналистов против коррупции в ФИФА сыграло свою роль при голосовании?
Мутко: Думаю, явно не пошло им на пользу.
РГ: Коллеги с Би-би-си еще представили Саранск сплошной стройплощадкой, на которой ничего нет...
Мутко: Они бы лучше показали город, проспекты, площади, великолепную спортивную инфраструктуру в этом городе. К слову, строительство стадиона там идет полным ходом! Россия сделала уникальную заявку. Мы дали ФИФА на выбор 13 городов и 16 стадионов, в то время как Международной федерации хватило бы 10 городов и 12 стадионов. В нашей стране есть Государственная Федеральная целевая программа развития футбола страны. Всего в период с 2009 по 2010 год на реализацию программы развития футбола в стране выделено 2 миллиарда 229 миллионов рублей. На сегодня 97 футбольных полей введено в эксплуатацию, из них в этом году - 57. Всего же почти все регионы России получили футбольные поля. Покажите мне страну, где есть такая государственная программа!
РГ: Можете вспомнить, с чего началась эта программа?
Мутко: C визита к Путину. В 2005 году, когда я был главой РФС, меня пригласил Владимир Владимирович и спросил: "Виталий, когда мы начнем что-нибудь выигрывать в футболе?" Я ответил: "Все очень просто. Сейчас в стране 1500 детско-юношеских футбольных школ, а полями обеспечены только 8 процентов. Когда я стал президентом Федерации футбола, то нашли спонсора, открыли программу "Подарим детям стадион" и теперь строим по 30 футбольных полей в школах, 1500 делим на 30, получается 50. Значит, говорю, лет через 50 зайду".
Он в ответ: "Давайте побыстрее!" Я - президенту: "Можно попробовать, но нужен прорыв! Какой? Давайте купим сразу 500 полей и отдадим их ДЮСШ. Построим 10-12 манежей для юных футболистов и столько же стадионов - для клубов Премьер-лиги". Путин, не задумываясь, предложил написать соответствующую программу, а она у меня уже готова! Правда, минфин нас урезал. Я обращаюсь к Кудрину: "А вдруг мы чемпионат Европы или мира получим?" Это было, прошу заметить, в 2005 году! Он мне отвечает: "Ты сначала получи, а потом приходи". Теперь есть, с чем приходить (смеется).
РГ: Правда, что есть некая "золотая восьмерка" городов, в которых пройдут матчи чемпионата мира-2018?
Мутко: Не понимаю, откуда такое берется! Да, мне действительно звонил новый губернатор Калининградской области и спрашивал относительно перспектив его региона, в том числе и футбольных. Я объяснил, что есть заявочная книга, которая находится в ФИФА. Там строго обозначены 13 городов, среди которых есть и Калининград. Этот город наша изюминка, ведь он находится практически в Европе. В ближайшие годы мы намерены помогать ему улучшить инфраструктуру... Губернатор понял меня по-своему и после беседы на своем сайте написал, что есть эта мифическая восьмерка, хотя на самом деле ее нет.
РГ: Неужели все 13 городов смогут принять матчи чемпионата мира?
Мутко: Когда все будет построено, тогда оргкомитет турнира сделает свой окончательный выбор. Никто не мешает нам провести турнир во всех заявленных городах, на всех стадионах.
РГ: Что за претензии были у оценочной комиссии ФИФА к нашей заявке? Вроде бы нас обвинили в плохой транспортной инфраструктуре?
Мутко: Претензии были по инфраструктуре аэропортов, и все. Мы принимали экспертов в четырех городах: в Москве, Санкт-Петербурге, Казани и Сочи. Не видеть того, что в этих городах происходит позитивного, можно было, только надев темные очки. Все четыре аэропорта полностью модернизированы, мы специально пригласили на встречу инвесторов, показали проекты. Почему же они так написали? Просто во время встречи с премьер-министром РФ, Путин им честно сказал, что у нас есть проблемы транспорта, но пообещал их решить. Как видите, исходя из итогов голосования, ему и России поверили. К 2018 году этих проблем у нас не будет. В приоритетном плане у РЖД - запустить скоростное сообщение, исходя из нужд чемпионата мира. Также будет модернизирована система автомобильного сообщения.
РГ: Есть одна проблема, которую победить уже отчаялись: московские пробки. Как вы думаете, в 2018 году не придется ли футболистам добираться до стадиона на метро? Или, может, стоит попросту закрыть город?
Мутко: Не волнуйтесь, до этого не точно не дойдет. Не сомневаюсь, что многое будет сделано для решения транспортных проблем в столице. Мэр Москвы Сергей Собянин уже изложил программу, и нет сомнений в том, что она заработает. К слову, я часто бываю в Сочи и могу сказать: пробки там необыкновенные. Там я не пользуюсь "мигалкой" и вместе со всеми часами стою в потоке.
Но при этом понимаю, что идет большая работа и скоро все заработает в нормальном режиме. Но если бы не было Олимпийских игр, могли бы наши города развиваться такими темпами?
РГ: Если с инфраструктурой, стадионами и дорогами все более или менее понятно, то как быть непосредственно с футбольной составляющей? С кем мы будем побеждать на чемпионате мира 2018 года, если учесть, что с 1988 года Россия не попадает на олимпийский футбольный турнир, мимо нас проходят молодежные чемпионаты мира, Европы...
Мутко: Кроме веры некоторых людей, в Российском футбольном союзе за этими заявлениями ничего не стоит. Мы уже облегчили путь нашей команде: в отборочном турнире им играть не придется. За счет чего может прийти успех? Нужно создать программу развития футбольной сборной. Когда я руководил РФС, у меня была стратегия развития, я не стеснялся говорить: первые четыре года моего президентства мы потратим на создание материально-технической базы детско-юношеского футбола, а потом поступательно пойдем дальше. Я свои обязательства выполнил, теперь - дело за новым руководством Союза. На сегодня у нас уже есть программа подготовки сборной команды России к Олимпиаде 2014 года. Такая же программа должна быть разработана по подготовке национальной сборной команды страны к чемпионату 2018 года. И это произойдет непременно. Поскольку РФС является партнером государства, то мы ее профинансируем и презентуем. Я не верю, что у нас нет талантливых мальчишек и девчонок. Проблема - в тренере и в методике подготовки.
РГ: А как вы относитесь к переходу нашего футбола на модную систему "осень-весна"?
Мутко: Некоторые страны в Европе уже хотят от нее отказаться. В Шотландии, например. Играть в декабре и феврале удобно только некоторым клубам, которые принимают участие в еврокубках. Им нужны спарринги. А вот остальным... Мы - северная страна, и люди привыкли смотреть футбол и ходить на матчи летом. Но что делать в лютый мороз, в метель? Да, на хоккей с мячом ходят по 15-20 тысяч и при 30-градусах, но там хоть согреться можно, хлебнув из фляжки, но в бенди летом не очень поиграешь.
РГ: Кстати, какое впечатление произвела наша команда в отборочном цикле Евро-2012?
Мутко: Тут я предвзят, мне такие вопросы задавать бесполезно. Я знаю, как играют Аршавин, Акинфеев или братья Березуцкие, с ними я прошел путь с 37-го места в мировом рейтинге до шестого! Самые счастливые минуты пережил именно с этой сборной, и мне они всегда будут нравиться. Я люблю всю команду, всегда их защищал и буду защищать. Что касается этого отборочного цикла, то мы обязаны его выигрывать. Правда, хорошая игра у нас проскальзывает моментами, но над тем, чтобы эпизоды складывались в хорошо отрежессированный фильм, должен мудрить господин Адвокат.
РГ: Как вы к нему относитесь?
Мутко: Не буду давать оценки, поскольку всегда говорил: когда главный тренер назначен, мы все должны с этим считаться и его поддерживать. Конечно, они с Хиддинком - разные люди. Гус мог не собирать команду и управлять ею даже по телефону. Великолепный психолог! Вспомните матч с голландцами. Знаете, что он ребятам сказал? Да почти ничего: "Случайно пропустили, сейчас выйдите, два забьете и закончим с этим матчем, а то все как-то затянулось". И они вышли и выиграли!
РГ: Виталий Леонтьевич, на тех встречах, которые проходили в "РГ", вы частенько говорили про "экологически чистый футбол" - без договорных матчей. В этом году мы столкнулись с новой волной обвинений и компромата. Неужели эту тему нельзя закрыть раз и навсегда?
Мутко: Можно. Но этим вопросом нужно заниматься. И отчасти в Премьер-лиге мы эту проблему решили. Вы не представляете, каково было играть лет 12 назад! А в 2003-2007 годах ситуация изменилась. Был принят ряд кардинальных решений: например, судьи перестали получать зарплату прямо в клубе, на ключевые поединки первенства мы стали приглашать лучших западных рефери... А сейчас мы снова хотим, чтобы к нам пришел кто-то со стороны и навел порядок. Говорят, будто в России можно использовать "итальянский вариант" - с прослушкой, слежкой. Мол, поймаем за руку - посадим или клуб понизим до восьмого дивизиона. Но это не наш путь. Я считаю, что люди, которые сидят за "круглым столом", представляя Премьер-лигу, профессиональную лигу, не имеют права лукавить. Они должны друг другу честно сказать: давайте играть по правилам. Надо не допускать к работе тех, кто побывал тренером или менеджером в 80 клубах за карьеру. В итоге, как лакмусовая бумажка, - реакция болельщиков. Люди не пойдут на лжефутбол. Полная арена будет только если команды будут играть честно. Я через это прошел в Санкт-Петербурге. Когда поначалу в качестве президента клуба приезжал в некоторые города меня прямо спрашивали: "Чего приехал? В прошлом году мы вам отдали, теперь вы нам должны". Это, мол, футбол: "Ты выигрываешь у себя, а мы - дома. Я говорю: нет, давайте сделаем так - договариваться, так договариваться! Мы сейчас приехали к вам и выиграем, а потом вы к нам приезжаете, и мы вас снова побеждаем!"
РГ: Как относиться к заявлениям "Сатурна" или "Амкара", которые говорят, что они то ли будут, то ли не будут играть в Премьер-лиге? Со стороны это напоминает шантаж: дайте денег - и мы останемся.
Мутко: Чтобы эти клубы спасали всем миром, вплоть до руководителя страны, это смешно. На прямой линии с Путиным ему задавали вопрос из далекого поселка, где он побывал во время одной из поездок по стране. Люди говорят: "Спасибо вам большое, оборудование мы получили, в больницу поставили, но есть проблема: как его теперь охранять?" Путин, что, должен свою личную охрану выделить? Губернаторы, местные органы власти должны сами многое делать! Если они считают, что футбол в их регионе нужен, имеет вес, любим, надо шевелиться.
РГ: Виталий Леонтьевич, с футболом мы с вами разобрались. Теперь давайте поговорим о делах олимпийских. Есть у нас перспективные виды спорта, на которые мы можем надеяться на Играх 2012 года? Или все-таки больше бесперспективных?
Мутко: Ну уж нет. Но есть такие, что навевают грусть. Возьмите, например, хоккей на траве. В нем мы из года в год никуда не попадаем и ничего не выигрываем. Федерация выглядит бесперспективной. Поэтому я с 15 января по 15 февраля 2011 года встречусь с каждым президентом, главным тренером по всем летним видам спорта. Особенно тех видов спорта, перспективы которых вызывают опасения. Например, академическую греблю - чисто наша дисциплина, мы в советские времена завоевывали до пяти медалей, имеем выдающихся олимпийских чемпионов. А что мы имеем сегодня? Практически небытие. К счастью, у нас есть легкая атлетика и плавание.
РГ: Время-то как пролетело, уже в 2011-м нужно будет добывать олимпийские лицензии. На что мы можем рассчитывать?
Мутко: Начну с того, что надо будет хорошо поработать. Скажем, в пулевой стрельбе мы с китайцами практически по 9 лицензий уже взяли. Значит, можем рассчитывать на этот вид спорта в Лондоне. Пошел процесс и в других видах. Но есть и огорчения: гандболистки не сумели решить этот вопрос на первенстве Европы. Хотя, на мой взгляд, это - одна из лучших команд в мире. Надеюсь, что они своего шанса все-таки не упустят.
Отрадно, что в борьбе, байдарке и каноэ, спортивной гимнастике, фехтовании Россия начала возвращать утраченные позиции. Расстраивает, что уходит из-под ног такой наш коронный вид, как батут; что в прыжках в воду безраздельно властвуют китайцы. Значит, будем еще больше работать, разбираться, чего не хватает и как положение исправить. Лыжи возьмите - наши, вроде бы, исконные, а мы женскую эстафету набрать не можем. Ну, нет четырех классных спортсменок, в Ванкувере бежали те, кому за 35. Где та самая скамейка запасных?
РГ: И где?
Мутко: В последние десятилетия никак не ценился спортивный труд. Прошло около трех лет, как образовалось Министерство спорта, туризма и молодежной политики РФ. Сейчас мы отдали приоритет талантливой молодежи, и, надеюсь, что переломим ситуацию. А начался сезон в биатлоне и кто мне скажет, почему такие результаты? Пригласил главного тренера Владимира Барнашова. Он мне все объяснил. И я ему: "Вынужден вам сейчас верить, потому что нет у меня другого пути. Вы назвали проблемы, и я вам помогу. Но если и дальше вот так, без медалей, то придется с вами расставаться".
РГ: Виталий Леонтьевич, откуда такой взрыв футбольного фанатизма, причем кровавого. То, что премьер-министр вместе с вами встречался с фанатами, вникал в проблему, исключительно важно. Но есть ли гарантии, что подобное прошло и забылось?
Мутко: Многое в нашей жизни перегрето. Это следствие всего нашего существования, неразрешенности множества проблем. И год тяжелый - последствия экономического кризиса, засуха. В обществе накопились раздражение, отрицательная энергия, усталость... Всё вместе и стало раздражителем. И полыхнуло, когда прервалась жизнь молодого мальчика, Егора Свиридова. Жизнь болельщика, отнятая насильственно, безжалостно. У него молодая жена, родственники, а убийц и пособников отпустили. Приехали "решалы" и закрыли вопрос. И никто не отреагировал. А ведь первые действия фанатов были в значительной мере цивилизованными. Да, перекрыли Ленинградский проспект, однако не было же массового хулиганства.
РГ: Но затем произошло побоище на Манежной, и если бы не милиция...
Мутко: Такая у нас динамика - идет омоложение страны. И среди болельщиков - тоже. В те выходные задержали около полутора тысяч ребят, из них три с половиной сотни - несовершеннолетних. И не только из неблагополучных семей. Ни один орган не сможет решить этот вопрос в одиночку. Только все вместе, только государство, объединившееся с обществом. Необходима социальная адаптация молодежи. Этих ребят надо слышать и услышать. Я встречался с министрами, руководителями спорта из южных регионов. Говорю: конечно, к вам приехали далеко не ангелы, но забрасывать камнями автобус - это уж ни в какие ворота. Футбол должен приносить радость! А в некоторые регионы болельщики отправляются, как на войну. Этим те, кто подстрекал к беспорядкам, и воспользовались. Я убежден, что болельщиков использовали. Не мы, а другие люди. С фанатским движением мы прошли длинный путь и обязательно будем заниматься этим вопросом, я вам твердо обещаю. У нас нет соответствующих правил, нет законов об организациях болельщиков, о молодежи. У фанатов нет никаких прав. Где-то их встретят нормально, а где-то, "в профилактических целях", уложат лицом в грязь или польют брандспойтами.
В результате эмоции хлещут через край, и направляемые с умыслом, дают тот итог, который мы видели на Манежной площади. Да, фанаты - не ангелы, но не стоит делать из них пугало. Те же болельщики на встрече с Путиным говорили ему: "Мы сегодня контролируем своих, но только в течение 90 минут, пока идет матч". А потом что? Проблема серьезнейшая. По разным подсчетам, у одного московского "Спартака" - от 6 до 12 миллионов болельщиков. И они, и фанаты других клубов хотят признания их как движения - с правовой защитой и поддержкой. Но и с обязанностями тоже.
РГ: Думаете, фанаты пойдут на такое сближение?
Мутко: Почему нет? Мы начали поддерживать студенческие строительные отряды, и в этом году в них было уже 230 тысяч молодых ребят. Во время 65-летия Победы полтора миллиона ребят отработали волонтерами. Надо ребят организовывать. Комсомол распался, процентов 5-7 нашли себя в организованной, конкретной политике, а остальные - сами по себе. Потому мы так горячо спорим о физической культуре и спорте. Обеспеченность спортсооружениями в нашей стране на сегодняшний день составляет лишь 23 процента. А молодых людей - около 30 миллионов.
В прошлом году я ездил в Петропавловск-Камчатский. Впечатления - шоковые. Там у молодежи - никакого досуга. Бассейн при Университете рыбной промышленности закрыли на ремонт лет 15 назад. Но не везде так. В Кировской области трудностей хватает, но сделали маленький зал, разместили там детскую спортивную школу. Дети, и родители очень довольны.
Наших ресурсов маловато. 4 миллиарда 100 миллионов - на массовый спорт, строительство спортивных объектов недостаточно. Даже по 100 миллионов на каждый субъект Федерации выдать не получается. Но мы все равно находим средства на то, чтобы строить.